Отправлено: 10.02.10 12:11. Заголовок: Суд против матвиенковских поправок (продолжение)
Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р. Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки. С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне!
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 11.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 27.08.10 14:00. Заголовок: До меня только что д..
До меня только что дошло. Цены в магазинах взлетели, гречка исчезла, то ли еще будет. И тут на сцену вышли страшные ужасные злобные собаки. Нет, у меня тоже одни эмоции. Хотя я бы могла пойти и даже своим дипломом там потрясти. Но боюсь, что это будет издевательство очередное. Но если кто-то составит компанию, то я готова.
Хочется ответить - да, страшно и опасно, привяжите всех к батарее, закройте все замки и никогда не выходите на улицу. Зла не хватает. Неужели народ не понимет, как нагло им манипулируют?
Отправлено: 27.08.10 16:46. Заголовок: Я спокойная и уравно..
Zlata, готовы ли владельцы нести ответственность и ходить на занятия? А то мы за них наобещаем! В КСС и сейчас есть занятия для владельцев, многие ходят. Там Гаевский А.Н. очень здорово проводит! И последнее занятие на площадке с собами. Если надо будет, они будут проводить хоть для всего города, думаю... Zlata, наши занятия с аппортом и т.д. обывателям по-барабану! Тут нужны аргументы, социальные, ссылки на мировой опыт: нигде ВСЕ повально собаки в намордниках не ходят! Нужно бить на то, что нет подходящих выгулов и мы вынуждены гулять рядом с людьми. Поэтому действие закона должно быть приостановлено, как минимум, до постройки выгулов. Irisha Вы правы - собаководов хотят сделать "козлами отпущения" и направить гнев издёрганного населения на нас! А СМИ это только "на руку" - есть о чём писать и снимать. Но раз такие "правила игры", то нужно их использовать в своих интересах, пока наша тема "на волне": защищать свои права! В другое время никто беседовать с нами не будет! А тут есть возможность быть услышанными. Опираемся на факты: собаки не наносят такого урона, как автомобили (сколько людей гибнет под колёсами, калечится, экология страдает) И это всё при наличии ГИБДД! Далее: мусор, стёкла, хабарики, банки, вонючие парадные - это не от собак, они не курят , не пьют, стены не расписывают и т.д. Грабят, насилуют и убивают тоже не собаки! Пожары и потопы тоже не от собак! Таким образом, остаётся довольно редкий % инцидентов с населением из-за выгула и личные конфликты, которые приводят к огласке в СМИ. Это не должно вести к применению мер ко всем собаководам. Лучше всего сравнить с водителями: не наказывают всех, если кто-то наехал или нарушил! Кстати, люди сами провоцируют, как в случае с ротвейлерами - зачем лезть к опасным животным? Пишут: "они несколько лет без намордников" И никого не покусали! Не приставали бы жильцы - все бы спокойно и дальше жили... Если бы закона не было... никто бы не лез к собакам! И все были бы целы. Жильцы ведь не кидаются на машину с пистолетом, если водила нарушает или пьян. Опять же, надо говорить о том, что на выставках даже запрещено собаке быть в наморднике! И абсолютно чужой судья лезет всем собакам в рот! Но жив-здоров и цел! На до бы взять туда "Правила проведения выставок" из РКФ и показать Иншакова, кот. со всеми собами рядом. Иншаков - Президент РКФ, надо на него ссылаться! Его все знают и любят. Он же - авторитет! Вообще, с сайта РКФ и FCI много можно полезного взять! Вон, выставки каждые выходные, а зрителя ни одного за всю жизнь не покусали! Даже драки собак - редкость! И люди тоже должны соблюдать осторожность: и в Метро, и при купании, и с собакой... А сколько собаки делают для пользы людей! Вот бы данные из МЧС взять для аргумента... Вот что надо сказать, но не думаю, что дадут слово! Надо взять Дипломы, особ. ЧР и служебные очень производят впечатление на дилетантов! С южаком я "это проходила". Надо давить на то, что намордник одевать на улице - по решению владельца и под его ответственность! В транспорте, на вокзале и т.д. - обязательно! Может любая соба укусить, ести наступят, заденут..., даже от страха.
Отправлено: 27.08.10 17:15. Заголовок: Ада Игоревна все вер..
Ада Игоревна все верно! Часть владельцев готова заниматься,часть нет, но для того чтобы занималась бОльшая часть, если уж не все, и нужен хороший закон! направленный именно на повышение культуры собаководства, а не на полную его атрофию (нацепил намордник - и все).
По поводу статистики, уже говрила еще раз напомню - будет замечательно, если кто-нибудь озвучит факт: 1) подписи за ужесточение закона, собиравшиеся на родительском форуме ЛВ (литтлван)собирались месяц, при чем шла мощная реклама во всех СМИ этой акции - собрано около 600 подписей. 2) подписи от владельцев собак в обращении к Матвиенко собирались 9 дней, при полном отсутствии информации в СМИ, очень большая часть подписей была собрана и на ЛВ тоже. - собрано 5123 подписи.
Вот вам общественное мнение.
Риммер (он будет на круглом столе) обещал "...считаю что Ваши предложения могут и должны быть отражены в соответствующем законопроекте". И ГДЕ ИХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ???
Сейчас выложу скан Риммеровского ответа и скан нашего обращения на всякий случай, мало ли кому пригодится.
Уважаемая Валентина Ивановна! К Вам обращаются граждане города, владельцы собак и любители животных. Мы обращаемся к Вам с просьбой о взвешенном и обоснованном подходе при составлении нового законопроекта с привлечением экспертной группы профессиональных кинологов и экспертов РКФ. Необходимо проработать детали и механизм законопроекта, который будет обязателен для владельцев всех пород собак и позволит упорядочить правовые взаимоотношения между владельцами животных и горожанами. Мы согласны с тем, что необходимы меры, регламентирующие вопросы приобретения, правила содержания, выгула, дрессировки и вакцинации собак. Но это в полной мере должно касаться всех пород, вне зависимости от их происхождения, цвета шерсти или размера. Только в этом случае можно попытаться навести порядок в данной области. Все животные, в обязательном порядке должны быть зарегистрированы в кинологических организациях и учреждениях ветеринарии. Однако нападки на отдельные породы собак сегодня сродни разжиганию национальной розни. Мы знаем к чему приводит такое положение дел, как озлобляет это людей и на какие поступки толкает. Мы не хотим разжигания такой вражды. Мы хотим жить в городе, который не только позиционирует себя, как европейский город, но и в полной мере ему соответствует. В настоящее время в петербургских средствах массовой информации акцентируется внимание на случаях нападения собак на людей. Однако за поведением собаки всегда стоит ответственность хозяина, его соблюдение или несоблюдение правил и законов. Между тем, принятые в Петербурге Правила содержания домашних животных не являются утратившими силу. Должный контроль за их исполнением позволил бы решить многие наболевшие вопросы. На наш взгляд, необходимо сосредоточить внимание на проработке механизмов контроля исполнения имеющихся правил, приведении их в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, и создании условий для их выполнения гражданами. С этой целью считаем целесообразным:
1. Принятый закон должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.
2. Необходимо оборудование специальных площадок для выгула собак, а при невозможности обустройства отдельных площадок - выделение специальной территории для выгула собак на территории парков, скверов и др. Данная территория должна быть адекватного размера, иметь вывески, указывающие на назначение данной территории, а также быть оборудована специальными пакетами и контейнерами для сбора отходов. Кроме того, необходимо обеспечить достаточную частоту вывоза мусора из данных контейнеров с территории, не реже 2-х раз в день. Государство, а в данном случае городские власти, обязаны обеспечить владельцев собак местами для выгула. Данные о территориальной доступности которых изложены в приказе Комитета по градостроительству и архитектуре №88 «Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий», а именно: доступность площадок для выгула домашних животных – не более 400м, для территорий исторической застройки не более 600м. Так же, отсутствие мест для свободного выгула делает невозможным выполнение «Ветеринарно-санитарных правил содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга», в которых говорится что «лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам», а для собак любых пород жизненно необходимо свободное движение без поводка. Обращаем Ваше внимание на то, что в каждом микрорайоне необходимо разграничение мест для выгула для крупных и небольших пород собак. Главной функцией мест для выгула должно стать именно обеспечение потребности собаки в движении, а не дефекация.
3. Обеспечить оборудование специальных урн на всей территории города (вне площадок для выгула) и их своевременную очистку и дезинфекцию.
4. Решение о наличии или отсутствия намордника возложить на владельца. Невозможно выделить какие-либо "агрессивные" или "особо опасные для человека породы" собак т.к. такие породы попросту не существуют. Приручение собак и их разведение всегда основывалось на принципах подчиняемости их человеку, использовании особых возможностей животных в практической деятельности. Все случаи, когда собаки занимают в семье доминирующее положение и начинают диктовать свои условия поведения, являются следствием грубых ошибок владельцев при воспитании своих питомцев. Поэтому агрессивность и опасность собаки для окружающих зависит не от породы, а от ответственности ее владельца, который, несомненно, должен отвечать за действия принадлежащей ему собаки, пропорционально нанесенному собакой вреду.
5. Ввести равные штрафы за нарушение правил вне зависимости от породной принадлежности.
6. Организация на территории города стационарных оборудованных приютов для безнадзорных (бездомных и потерянных) животных. В данных заведениях должен проводиться строгий учет находящихся там животных, а информация о них должна быть легко доступна всем желающим; четко регламентированы сроки содержания животных в таком приюте (помимо карантинных). 7. Оказывать поддержку клубам и объединениям частных лиц в организации и содержании дрессировочных площадок. На территории данных площадок организовать бесплатное обучение всех желающих владельцев собак элементарным основам содержания и обращения с собакой.
8. Следует ужесточить наказание за жестокое обращение с животными, как их хозяев, так и сторонних лиц. В последнее время участились случаи отравления собак, на открытых Интернет-ресурсах идет обсуждение как наиболее эффективно уничтожать собак, часто предлагаются методы особо жестокого убийства. В том числе поступают предложения разбрасывания яда на детских площадках, что представляет опасность и для детей.
9. Обеспечить соблюдение прав владельцев собак наряду с другими гражданами, В том числе и право на неприкосновенность лично имущества (каковым у нас считается и собака), право на защиту чести и достоинства (защита от журналистов, искажающих факты, а также неадекватных граждан и гражданок с ядами и дробовиками) и прочих прав.
10. Обеспечить ведение и своевременное обновление единой городской базы данных по домашним животным Данная база должна содержать сведения о животных и их владельцах (номер чипа или клейма, паспортные данные владельца, его контактный телефон и другие необходимые данные)
11. Организация специальной службы, которая будет заниматься проблемами, связанными со всеми городскими животными (как домашними, так и бездомными - и не только собаками) В компетенцию данной службы должны входить: отлов безнадзорных животных, их учет и помещение их в приют; контроль за соблюдением законодательства в разделе жестокого обращения и правил выгула/нахождения животных на улицах и т.п.
Все это – непростая задача, решать которую надо с привлечением соответствующих ведомств, кинологических организаций, ветеринарных врачей и других заинтересованных, компетентных специалистов. Одно только ужесточение мер и введение дополнительного налога, скорее всего, приведут к тысячам выброшенных животных, нерадивых хозяев которых мало интересует их судьба, в результате чего санитарно-эпидемиологическая обстановка в городе и обстановка безопасности может выйти из под контроля. Необходимо создать такой законопроект, который позволил бы законопослушным владельцам животных не бояться расправы над своим питомцем и не встречать препятствий для его исполнения.
Собаки несут на себе огромную социальную роль в жизни их владельцев и в жизни социума - это не только компаньоны в сотнях тысяч семей, но и волонтеры, которые работают на поисково-спасательных операциях, в кинологических службах, во многих детских домах, домах инвалидов, даря свою жизнерадостность и любовь.
Мы просим Вашей поддержки, которая так необходима сегодня нам и нашим питомцам. Мы знаем, что уровень развития общества определяется отношением к детям, старикам и братьям нашим меньшим.
С Уважением и надеждой на здравое решение вопроса.
Zlata Спасибо! Скопирую себе. У Вас всё отлично изложено! Разумно и правильно. Если хоть половину учтут, то уже большая победа. Обычно никто из руководства и слышать не хочет о собаках и их проблемах! Надо подчёркивать то, что на огромный город административных и уголовных происшествий с собаками - мизерный %! Проблема-то социальная: часто просто от недовольства жизнью скандалят и пишут против собак! Тут нужны психологи.
Отправлено: 27.08.10 18:24. Заголовок: Zlata пишет: для то..
Zlata пишет:
цитата:
для того чтобы занималась бОльшая часть
Для того, чтобы занималась хотя бы больше, чем сейчас, нужны площадки. В пределах доступности, а значит - много и по всему городу. Закон сам по себе ничем тут не поможет. Как и в случае с выгульными площадками: закон принят, а площадок как не было, так и нет.
Отправлено: 27.08.10 19:16. Заголовок: Я вот, хоть убейте, ..
Я вот, хоть убейте, не понимаю, почему нельзя выделить часть зеленых зон. парков, скверов под площадки для собак - не знаю, как где, а у нас гуляют в основном собачники в парке, при чем круглый год, а большую часть года у нас там такая слякоть и грязь, что обычный человек и не сунется.
Отправлено: 28.08.10 09:34. Заголовок: Это сделано не зря: ..
Нет, сторонников собак Выслушать теперь придётся: По "сюжету" ведь никак Там без них не обойдётся... Это сделано не зря! СМИ такой скандал раздули Прям к началу сентября Всех людей в него втянули! "Все проблемы от собак!" - Получается наверно? В это время, тихо так, Где-то поднимают цены!... Можно долго заседать, Этой темой заниматься... ...А про выгулы опять НЕТ конкретных информаций!... Кто-то станет знаменит, Популярны депутаты! СМИ за ними повторит! ...Всё идёт, как по накату...
кому ещё кажется, что нас желают слушать и услышать?
Нет, не кажется. Если бы хотели, то услышали. Происходит стравливание людей. Если кому-то страшно при виде собачки, то это уже к доктору: психиатру, невропатологу, психологу. Это личные страхо конкретного человека. Один лошадей боится, другой змей, третий кошек. Дожились. Я вот с двумя собаками хожу и вынуждена их защищать, то от бездомных собак, то от обдолбанных людей, то от неадекватных хозяев с их летящими псинами на нас, то от тех, кто завел мелочь в качестве игрушки и она летит с лаем на нас. Причем еще чего только не выслушаю, пока отбиваюсь. Маразм полный. Живем в дурке под названием город с массовым бухаловом по выходным. Кризис в стране...е...п...р...с..т...Мне на голову уже кидали горящий факел, спас сильный ветер, снес факел, а то волосы вспыхнули бы. Мое преступление в том, что у меня две собаки. Жильцам теперь страшно стало. На пятом году жизни моих собак. До нового года тоже ходили без намордников, т.к. по старому закону моей породе можно было. Спасибо нашим законотворцам. Гуляли как-то раз в парке. Утро 5ч50мин. Проходит мимо нас "приезжий". Оглядел оценивающим взгядом собачек. Прошли мы еще метров 50. Слышу крики. Оборачиваюсь. А этот "приезжий" выхватил у двух мужиков рюкзак и убегает. Раньше хоть по утрам спокойно было. Снова утро. Идем на прогулку. Недалеко от остановки трое догоняют одного. Начинают бить. Вырвался. С другой стороны его подловили еще трое. Снова начинают бить. Обстановочка в городе еще та. Так стараются еще ухудшить. Спасибо нашим законотворцам и средствам массовой информации, которые формируют общественное мнение у тех у кого нет своего мнения. Правильно, и всех собачек домашних в намордники, а бездомных надо чтобы было побольше.
Zlata спасибо. Сделаю себе распечатку. Буду продолжать писать. Ответы все равно нужны. Иногда кажется, что вся эта писанина не нужна и на нее тратиться много времени. Но, как показывает мой личный опыт, эта многолетняя писанина выручает тогда, когда уже совсем не ждешь. Идет увеличение количества бездомных стай в нашем районе, а впереди зима. Письмо от жилищного агентства: "Одновременно разъясняем, что согласно разработанной региональной благотворительной экологической общественной организацией "Балтийская забота о животных" тел. 335-33-82 "Концепции гуманного отношения к бездомным животным", принятой в Санкт-Петербурге, отловленных бездомных животных стерилизуют и чипируют после чего возвращают в места их обитания. Собаку увозят только в том случае, если случаи укусов граждан зафиксированы в медицинских учреждениях". Это в ответ на мое письмо с фотографией этой стаи на детской площадке. Просто "очаровашки".
А тут есть возможность быть услышанными. Опираемся на факты: собаки не наносят такого урона, как автомобили (сколько людей гибнет под колёсами, калечится, экология страдает) И это всё при наличии ГИБДД! Далее: мусор, стёкла, хабарики, банки, вонючие парадные - это не от собак, они не курят , не пьют, стены не расписывают и т.д. Грабят, насилуют и убивают тоже не собаки! Пожары и потопы тоже не от собак! Таким образом, остаётся довольно редкий % инцидентов с населением из-за выгула и личные конфликты, которые приводят к огласке в СМИ. Это не должно вести к применению мер ко всем собаководам. Лучше всего сравнить с водителями: не наказывают всех, если кто-то наехал или нарушил!
Извините, пожалуйста, но - при безусловной справедливости этой позиции! - хочу предупредить. Прецедент был: в осенних обсуждениях этого закона господа, собиравшие мнения собачников, поднаторели в следующей тактике: мол, вы выступаете не по теме; мусор, потопы, автомобили и пр. - это совершенно другая тема обсуждения. Вот когда будем об этом говорить, тогда и скажете, а сейчас речь идет только о собаках. Я почему предупреждаю: запросто могут и лишить слова; они ж демагоги, и очень умеют таким образом лавировать... ИМХО - в этом-то и дело, как пишут sandra и Iraida - что в принципе нас никто не хочет ни слушать, ни услышать. Это обсуждение, естественно, видимость, которую создают власти, чтобы потом ссылаться - общественные слушания, мол, проведены... И очень-очень не хотелось бы, чтобы выступающих просто лишали слова по формальным признакам...
Taraskon! Точно! Поэтому, нужно свести к минимуму требования собаководов! Ведь ОБЕ стороны сошлись во мнениях, что должны собаки иметь выгулы! В каждой статье о них пишут, значит мы должны Все письменно спросить СПИСОК АДРЕСОВ этих выгулов! Везде разослать обращения с этим "маленьким вопросом": в Об. палату, в СМИ, властям.. Будем дружно "наивными": в этом, мол, основная проблема! Где найти список выгулов?! Где он опубликован? Как собаководам узнать, где гулять? Кстати, список и населению тоже нужен, чтобы туда не ходить, жизнью не рисковать! Ну, а дальше, пусть уж власти их оборудуют и ограждают для защиты населения! И Милиции не надо будет этим заниматься, а то их тоже хотят "крайними" сделать! Ведь на выгулах (для того они и выгулы!), само-собой, без поводка и намордника! А если будем обо всём - не добьёмся ничего! А если скажем, что - ДА! Готовы соблюдать! Только УКАЖИТЕ нам "эти заповедные места"! Тут-то противники в ступор и впадут! Сказать-то нечего! Пусть и они от администрации тоже требуют выгулы! И все "стрелки переведутся" на администрацию. Главное, чтоб ПИСЬМЕННО и конкретно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума